نماینده جنجالی پارلمان: با چه کسی در ایران سر سوریه صحبت کنیم؟

«ماریچه اسخاکه» نماینده پارلمان اروپا که برای گفت وگو با برخی مقامات ایرانی مجددا به تهران آمده است، در مصاحبه ای اختصاصی با خبرگزاری فارس اظهار داشت که ایران کشوری مهم و تعیین کننده در منطقه است و باید برای حل بحران های منطقه خاورمیانه از این کشور کمک خواست.

وی در گفت وگو با خبرنگاران فارس اعلام کرد که به همراه هیأتی از بنیاد «کوربر استیفتانگ» که با اندیشکده «IPIS» (دفتر مطالعات سیاسی و بین الملل وزارت خارجه ایران ) همکاری دارد با هدف بهبود رابطه ایران و اروپا به ایران سفر کرده است.

ماریچه اسخاکه، یکی از اعضای کمیته امور خارجی (AFET)، کمیته تجارت بین الملل (INTA)، کمیته فرهنگی، رسانه و آموزش (CULT) پارلمان اروپا می باشد.

وی همچنین یکی از اعضای هیأت روابط با آمریکا و ایران و همچنین روابط با آلبانی، بوسنی و هرزگوین، صربستان و مونته گرو و کوزوو، در پارلمان اروپا می باشد.

این عضو هیأت پارلمان اروپا حدود 6 ماه پیش نیز به همراه هیأتی از پارلمان اروپا به ایران سفر کرد و با مقامات ایران دیدار و گفت وگو داشت. در دیدار اخیر هیات پارلمانی اروپا، دیداری با برخی فعالان سیاسی رخ داد که جنجال زیادی به پا کرد و هیات پارلمانی مزبور را به هیاتی جنجالی بدل ساخت. شبیه به این دیدارها، سپس در سفر کاترین اشتون، مسئول سیاست خارجی اتحادیه اروپا به کشورمان نیز تکرار شد.

مشروح گفت وگوی وی با خبرنگار فارس در ذیل آمده است. همچنین محورهای زیر را می توان برخی از مهم ترین نکاتی دانست که اسخاکه به آنها اشاره کرده است:

- توافق هسته ای بسیار مهم است زیرا برای برخی افراد این توافق تنها راه اعتمادسازی است.

- ایران کشوری مهم در منطقه است. من فکر می کنم ایران یک کشور قوی است. ایران بحرین نیست. دلایل بسیاری وجود دارد که کشور شما را به کشوری مهم تبدیل می کند و شما نیز نمی توانید آن را تغییر دهید. به همین دلیل است که ما نیز به مسائل مرتبط با ایران اهمیت می دهیم.

- به اعتقاد من ساختن آینده و جامعه ای بر اساس ارزش ها و سابقه فرهنگی ایران مورد احترام و پسندیده خواهد بود. و من شخصا به آن احترام می گذارم.

- بحرین تا کنون درخواست ویزای من را برای بررسی اوضاع حقوق بشر در این کشور رد کرده است.

- من منتقد سیاست های اسرائیل در حوزه حقوق بشر هستم. من مخالف شهرکسازی های رژیم صهیونیستی هستم. اسرائیل باید به حقوق مردم فلسطین احترام بگذارد.

- خواستار پایان دادن به حکم اعدام هستیم خواه در آمریکا باشد، خواه در چین یا در ایران.

- اکثریت پارلمان اروپا موافق نقش ایران برای پایان دادن به درگیری های سوریه بودند اما به طور قطع ما در سراسر اروپا صداهای متفاوتی داریم بنابراین افرادی هم هستند که مخالف مشارکت ایران باشند.

- باید از ایران برای حل دیپلماتیک بحران سوریه کمک خواست.

- هیچ کس نمی تواند مدعی شود که ما (در اروپا) مشکلاتی نداریم اما هر روز تلاش می کنیم که دموکراسی را بهبود ببخشیم.

- ما در اروپا زنانی داریم که به میزان مردان کار می کنند اما در نهایت دستمزد برابری نمی گیرند. این منصفانه نیست.

اسخاکه در این گفت وگو تصریح کرد که 5 سال پیش و زمانی که 30 سال داشت وارد پارلمان اروپا شد و حدود دو الی سه هفته پیش مجدداً در پارلمان اروپا انتخاب شده است و همچنان مانند گذشته در هیأت ایران در پارلمان اروپا فعالیت دارد. علاوه بر این، وی در کمیته های امور بین الملل، تجارت، فناوری و هیأت آمریکا و ایران در پارلمان اروپا فعالیت می کند. وی تصریح کرد که «از 5 سال پیش تا کنون از زمان انتخابات ریاست جمهوری 2009 (1388) در ایران، موضوعات مربوط به ایران را دنبال می کنم. من در دسامبر سال گذشته میلادی با هیأت اروپا به ایران سفر کردم و علاقمند به دنبال کردن مذاکرات هسته ای ایران هستم اما این موضوع هسته ای و توافق با ایران چیزی نیست که من بتوانم تغییر دهم.»

این عضو پارلمان اروپا تأکید کرد که تمرکز اصلی وی بر روی موضوعات گسترده تری چون بحران ها و مسائل خاورمیانه، معضل کنونی عراق یا جنگ در سوریه و همچنین قاچاق مواد مخدر در افغانستان، پناهندگان افغان در ایران و موضوعات حقوق بشری است.

وی تخصص اصلی خود را روی موضوعات حقوق بشری اعلام کرد و گفت که موضوع مربوط به مذاکرات هسته ای به کارشناسان این موضوع مربوط می شود و آنها باید در این باره بحث کنند وی ابراز امیدواری کرد که مذاکرات ایران و گروه 1+5 به راه حل جامع منجر شود و نتیجه خوبی داشته باشد.

* هدف از سفر؛ بهبود روابط با ایران

اسخاکه که هدف سفر خود به ایران را بهبود روابط ایران و اروپا اعلام می کند، تأکید کرد که حل شدن موضوع هسته ای و توافق جامع نقش مهمی در این روند بهبود رابطه ایران با کشورهای غربی و اروپایی ایفا خواهد کرد.

این عضو پارلمان اروپا در ارتباط با سفر پیشین خود به ایران گفت که دفعه پیش بسیار مورد استقبال قرار گرفت و مردم بسیار گرم و صمیمی بودند. وی ایران را کشوری بزرگ، با مردمی دوست داشتنی دانست و گفت که ایران فرهنگ غنی و تمدن مهمی در تاریخ دارد و ایران و اروپا در سراسر تاریخ روابط مستحکمی به ویژه در حوزه فرهنگی و تجاری داشته اند. وی ابراز امیدواری کرد که ایران و اروپا بتوانند در آینده روابط بهتری داشته باشند.

عضو کمیته روابط خارجی پارلمان اروپا در خصوص نوع دیدی که به ایران دارد و سفر پیشین خود به ایران اینگونه به فارس پاسخ داد: فکر می کنم که مهم است که این کشور را با چشمان خود مشاهده کنیم. مهم است که اوضاع را از نزدیک ببینیم تا بتوانیم با افراد در ایران صحبت کنیم و با آنها در ارتباط باشیم. باید توجه داشت که خبرنگاران غربی زیادی در ایران فعالیت ندارند به همین دلیل ما اطلاعات زیادی درباره ایران نداریم. بنابراین سفر به ایران به ما کمک می کند که به درک و فهم برسیم. یک روایت خاص درباره ایران وجود ندارد، روایت ها و ماجراهای زیادی وجود دارد. ما مسئله تحریم ها علیه ایران را داریم. موضوعات مربوط به متخصصان جوان را داریم، هم چنین مسائل مرتبط با زنان موفقی که در زمینه های آموزشی حضور فعال دارند نیز از موضوعات مهم درباره ایران است. مسائل مرتبط با هنرمندان این کشور را داریم که در این کشور فعالیت می کنند. ما موضوعاتی در منطقه داریم، اتفاقات زیادی در حال رخ دادن است و خیلی خوب است که این ها را با چشمان خود مشاهده کنیم. من خیلی خوشحالم که توانستم چنین فرصتی داشته باشم. ما طی سفر پیشین هیئت پارلمانی از ایران دیدار رسمی با برخی از نمایندگان مجلس و همچنین ملاقات هایی با محمد جواد ظریف، آقای رفسنجانی، آقای نهاوندیان و سازمانهای غیردولتی که در زمینه پناهندگان افغان فعالیت می کنند، و نیز افرادی که برای حقوق زنان کار می کنند و افرادی که در خصوص محیط زیست کار می کنند، داشتیم. ما همچنین دیداری با پلیس مبارزه با مواد مخدر داشتیم. ما با سفرای کشورهای اروپایی در ایران دیدار کردیم. علاوه بر این، من سه روز بیشتر به عنوان توریست در اینجا ماندم و به اصفهان سفر کردم و از موزه رضا عباسی دیدن کردم و به نماز جمعه در دانشگاه تهران رفتم. ایران جامعه ای با روایت ها و اتفاقات متعدد و مختلف است.

اسخاکه در خصوص مهمان نوازی مردم ایران و توانایی انگلیسی صحبت کردن آنها گفت: وقتی مردم ایران فهمیدند که من ایرانی نیستم و از کشور دیگری هستم، به من خوش آمد گفتند و صمیمانه برخورد کردند. در اصفهان به بازار و مسجد (امام) رفتم و مردم سوالاتی از من پرسیدند و با آنها حتی درباره زندگی شان نیز صحبت کردم. باید بگویم که شما 77 میلیون نفر جمعیت دارید و من با تعداد اندکی از آنها صحبت کردم که آنها مهربان و صمیمی بودند. آنها به خوبی انگلیسی صحبت می کردند. اگر به ترکیه سفر کنید، مردم اندکی هستند که به انگلیسی صحبت می کنند، این موضوع در مصر نیز صدق می کند، آنها نمی توانند به خوبی انگلیسی صحبت کنند.

ماریچه که در ابتدای سفر خود به تهران با خبرنگاران فارس گفت وگو کرده است، در خصوص برنامه سفر کنونی خود به تهران گفت که طی روزهای 14 و 15 ژوئن (24 و 25 خردادماه) میزگردهایی در دفتر مطالعات سیاسی و امور بین الملل وزارت خارجه ایران و همچنین کاخ گلستان دارد اما تصریح کرد که از جزئیات این دیدارها مطلع نیست و گفت که گمان می کند قرار است با افرادی از مجلس ایران دیدار کند و ابراز امیدواری کرد که افرادی از کمیته امور اروپایی و کمیته امور خارجی مجلس در این میزگردها شرکت کنند.

این عضو هیأت پارلمان اروپا در ارتباط با محتوای احتمالی بحث هایی که قرار است در ایران صورت گیرد، گفت: فکر می کنم مباحثات، اغلب درباره روابط ایران و اتحادیه اروپا و همچنین خاورمیانه باشد. ما در خصوص آنچه که در سوریه در حال رخ دادن است، نگران هستیم، درباره تحولات عراق نگران هستیم. در حال حاضر منطقه خیلی ثبات ندارد. در مصر مشکلات زیادی وجود دارد. در ترکیه مشکلات زیادی وجود دارد. هفته گذشته من سفری به لبنان داشتم تا با پناهندگان سوری دیدار کنم. قلب انسان از دیدن اوضاع این افراد به درد می آید، بنابراین فکر می کنم که ما باید درباره این مسائل  بحث هایی را صورت دهیم.

وی در ادامه در پاسخ به این سوال که  «آیا ایران باید در مذاکرات صلح درباره سوریه مشارکت داده شود» تصریح کرد: من فکر می کنم بله ایران باید در این مذاکرات شرکت کند. باید گقت که ایران کشوری مهم و تاثیر گذار در منطقه است. بنابراین من فکر می کنم اینها موضوعاتی هستند که در دستور کار ما قرار دارد.

* روابط ایران و اروپا در حال ارتقاست

اسخاکه در خصوص آینده رابطه ایران و کشورهای اروپایی تصریح کرد: فکر می کنم که این رابطه قابل ارتقا است. به نظر من اگر توافق جامع هسته ای بین ایران و 1+5 صورت بگیرد، می تواند در بهبود این رابطه نقش مهمی داشته باشد زیرا این توافق در واقع شبیه به دروازه ای بین ایران و جهان است. ما در حال حاضر بعد از توافق موقت هسته ای شاهد پیشرفت هایی بوده ایم.

وی اعلام کرد که روی موضوعاتی چون سوریه، افغانستان، تبادلات آموزشی و حقوق بشر متمرکز است و در پاسخ به سوال فارس مبنی بر اینکه «اگر مذاکرات هسته ای به توافق نهایی و پایدار منجر نشود، روابط ایران و اروپا چگونه خواهد بود»، گفت: تحریم ها بر جای خود باقی خواهد ماند و ما باید همچنان برای گفت وگو درباره موضوعات دیگر تلاش کنیم.

این مقام اروپایی ادامه داد: ما ایرانیان زیادی داریم که در اروپا زندگی می کنند، ما دانشجویان ایرانی زیادی داریم که به دانشگاه های ما می آیند و به خوبی کار خود را انجام می دهند. بنابراین ما از قبل روابطی بین مردم ایران و اروپا داشته ایم و این بسیار مهم است. همچنین ما نگرانی های مشترکی را در روابط بین الملل با ایران داریم، مثلا در خاورمیانه، همچنین درباره افغانستان. واقعیت این است که حدود 3 میلیون پناهنده افغان در ایران زندگی می کنند و این موضوعی است که سازمان ملل و اتحادیه اروپا بر روی آن متمرکز هستند و موضوع مهمی برای ما به حساب می آید. ما به همراه یکدیگر روی آن موضوع کار می کنیم بنابراین فکر می کنم فرصت های دیگری برای همکاری وجود دارد. اعتمادسازی برای دو طرف حائز اهمیت است. فکر می کنم اینها مسائل مهمی هستند اما البته توافق هسته ای بسیار مهم است زیرا برای برخی افراد این توافق تنها راه اعتمادسازی است و من فکر می کنم مردم ایران بسیار بر روی آن متمرکز هستند.

* با چه کسی در ایران باید در خصوص سوریه گفت وگو کرد؟

ماریچه اسخاکه در پاسخ به سوال خبرنگار فارس مبنی بر اینکه «دیدگاه حاکم بر پارلمان اروپا در خصوص نقش ایران در حل ناآرامی های سوریه» گفت: بگذارید دو جنبه متفاوت را بیان کنم. یک سوال این است که واقعاً چه کسی در ایران مسوولیت رسیدگی به موضوع سوریه را دارد؟ با چه کسی باید به منظور رفع مشکل سوریه وارد گفت وگو شویم؟ مسئله بعدی گفت وگوهای دیپلماتیک برای پایان دادن به جنگ (سوریه) است. پارلمان اتحادیه اروپا چند ماه پیش قطعنامه ای را در ماه آوریل به تصویب درآورد. اکثریت پارلمان اروپا موافق نقش ایران برای پایان دادن به درگیری های سوریه بودند اما به طور قطع ما در سراسر اروپا صداهای متفاوتی داریم بنابراین افرادی هم هستند که مخالف مشارکت ایران هستند و گمان می کنند که ایران بیش از آنکه یک راه حل باشد، یک مشکل است. من فکر می کنم که ایران نقش چشم گیری در حمایت از رژیم اسد و همچنین حزب الله دارد بنابراین باید بخشی از گفت وگوهای حل موضوع سوریه باشد.

* فکر نمی کنم این طور باشد!

خبرنگار فارس سپس در خصوص کمک های غرب به تروریست های سوریه پرسید: برخی بر این باورند که برخی از کشورهای با نفوذ اروپایی چون آلمان، فرانسه، انگلیس که حامی معارضان سوری هستند، به آنها سلاح و حمایت های مالی ارائه می کنند. آیا این به وخیم تر شدن بحران منجر نمی شود؟

اسخاکه در پاسخ به این سوال گفت: فکر نمی کنم این طور باشد. اکثر این کمک ها از سوی کشورهای عربی خلیج فارس است تا اینکه از جانب کشورهای اروپایی باشد. در واقع کشورهای اروپایی تلاش کافی برای اتمام جنگ در سوریه انجام نداده اند و بیشتر کمک های انسان دوستانه در اختیار سوریه قرار داده اند و حمایت چندان زیادی از مخالفان میانه رو نشده است و به همین دلیل است که مخالفان نتوانسته اند در جنگ پیروز شوند و گروههای جهادی [تکفیری] بسیار قوی شده اند.

فارس در ادامه به اظهارات اخیر مقامات غربی که ابراز آمادگی کرده اند تا به معارضان سوری تسلیحات ارائه دهند اشاره کرد و پرسید که نظر شما در این باره چیست. این عضو پارلمان اروپا اظهار داشت: بعضی ها چنین چیزهایی را می گویند اما تا بحال چنین مسئله ای به واقعیت تبدیل نشده است. برخی ها شاید چنین چیزی را بخواهند اما آن بحث دیگری است. پارلمان اروپا و مردم خواستار پایان دادن صلح آمیز به این بحران هستند.

* به چه دلیل برخی ستوده را تهدید می دانند؟!

اسخاکه در پاسخ به دیدار جنجال برانگیز هیأت پارلمان اروپا با «نسرین ستوده» گفت: من نظرات بسیار مختلفی را در خصوص آنچه که در ایران رخ می دهد شنیدم. در پارلمان شما، نظرات بسیار مختلفی وجود دارد. در خیابان های ایران نظرات بسیار متفاوتی وجود دارد. در رسانه هایه تان، نظرات بسیار متفاوتی وجود دارد. من فکر می کنم نظرات بسیار بیشتری در مقایسه با آنچه که ما می شنویم وجود دارد. آنچه که من درباره کار خانم ستوده می دانم این است که او یک وکیل است، یک وکیل حقوق بشر اما او به خاطر کارش مجازات شد. او به خاطر کارش زندانی شد. هم اکنون او از زندان آزاد شده است و او زنی است که می تواند به زندگی خود ادامه دهد و من نمی فهمم که چرا ما نمی توانیم با او حرف بزنیم. شاید بهتر باشد شما از منتقدان این دیدار بپرسید که به چه دلیل تا این اندازه درباره او نگران هستند. من فکر می کنم ایران یک کشور قوی است، می تواند عقاید و صداهای متفاوتی داشته باشد که بتوانند آزادانه تر از امروز سخن بگویند. من علاقمندم بدانم که به چه دلیل افرادی هستند که فکر می کنند که او (نسرین ستوده) یک تهدید به حساب می آید؟ او یک زن است، مادر دو فرزند و یک وکیل. او در سیستم حقوقی این کشور کار می کند. من نمی فهمم که به چه دلیل افراد تا این اندازه درباره او نگرانی دارند.

اسخاکه در ادامه گفت: بسیاری از افراد قبلاً به من گفته اند که ایران یک کشور دموکراتیک نیست و این شیوه دموکراتیک به گونه ای که ما اعتقاد داریم، نیست. اگر ایران خواستار دموکراسی است، باید فضای بیشتری برای صداهای مختلف وجود داشته باشد. نسرین ستوده سلاح نداشته است و به نظر نمی رسد که یک حزب سیاسی را هدایت می کند. من نمی فهمم، اگر ایران واقعاً اعتماد به نفس دارد، پس چه تهدیدی وجود دارد. من تلاش می کنم تا این موضوع را درک کنم. تلاش می کنم این مسئله را بفهمم.

این نماینده پارلمان اروپا در پاسخ به این سوال که کشورهای غربی رویکرد دوگانه ای در قبال تحولات منطقه دارند مثلاً از حقوق بشر در ایران انتقاد می کنند ولی انتقادی به رفتارهای ضد حقوق بشری کشورهای دیگری چون عربستان سعودی و بحرین و ....ندارند، گفت: بگذارید من به دو شیوه به این سوال پاسخ دهیم. زیرا ما این رویکردهای متناقض را بارها از همتایان ایرانی خود شنیده ایم. آیا شما از ما می خواهید همان انتظاری که از ایران را داریم از باقی کشورها داشته باشیم. من معتقدم که حقوق بشر جهانی است و ما پتانسیل های زیادی را در ایران شاهد هستیم و انتظارات زیادی از ایران داریم و این بدان مفهوم است که انتظارات بالا می تواند وضعیت حقوق بشر را بهبود دهد. این چیزی نیست که فقط اتحادیه اروپا بیان می کند بلکه سازمان ملل نیز می گوید که وضعیت حقوق بشر در ایران بد است، اعدام های بسیار زیادی در این کشور رخ می دهد، آزادی بیان و موارد اینچنینی وجود ندارد. به طور قطع، به شیوه های مختلفی می توان به آن نگریست اما این شیوه ای است که ما به آن می نگریم. من شخصاً ابتکار عمل سه قطعنامه درباره بحرین را برعهده داشته ام. من وقتی می خواستم به بحرین سفر کنم درخواست ویزای من از سوی مقامات بحرینی رد شد. بنابراین من شخصاً اتهام رویکرد متناقض و دوگانه را به هیچ عنوان نمی پذیرم زیرا من بر روی قطعنامه هایی درباره عربستان سعودی کار کرده ام، روی قطعنامه ای درباره قطر کار کرده ام، من روی سه قطعنامه درباره بحرین کار کرده ام، روی قطعنامه هایی درباره مصر، ترکیه، نیجریه و کشورهای زیادی کار کرده ام. اگر ما، به آمریکا نیز سفر کنیم از آنها می خواهیم که به حکم اعدام پایان دهند. بنابراین برای اتحادیه اروپا، مسائلی وجود دارد که مهم است و  ما در سراسر جهان درباره آن بحث می کنیم و برای بهبود آن تلاش می کنیم. مثلاً خواستار پایان دادن به حکم اعدام هستیم خواه در آمریکا باشد، خواه در چین یا در ایران.

* چرا در ایران کسی تلاش های ما در خصوص بحرین را نمی بیند؟

اسخاکه تصریح کرد که اقدامات حقوق بشری برای کشورهای دیگر خلیج فارس چون بحرین صورت گرفته است و پارلمان اروپا در این راستا بسیار تلاش کرده است اما دلیل اینکه چرا این مسائل در ایران دیده نمی شود را نمی داند و گفت شاید ایران بیشتر روی کشور خود متمرکز است و به همین جهت  است که تلاش های حقوق بشری پارلمان اروپا در خصوص کشورهای دیگر را نمی بیند.

این عضو پارلمان اروپا با اشاره به اینکه رژیم صهیونیستی قصد اشغال مناطق بیشتری را در اراضی اشغالی به صورت کاملا غیرقانونی را دارد، تأکید کرد: اما به هر حال من منتقد سیاست های اسرائیل در حوزه حقوق بشر هستم. من مخالف شهرکسازی های رژیم صهیونیستی هستم. من فکر می کنم که ما به راه حل دو-دولت نیاز داریم. اسرائیل باید به حقوق مردم فلسطین احترام بگذارد. من فکر می کنم مردم فلسطین در دیگر کشورها نیز از جمله لبنان مورد احترام قرار نمی گیرند و این یک مشکل است.

وی افزود: هرچند حقوق بشر مسئله ای کاملا جهانی به حساب می آید و در هر جای دنیا که نگاه کنید مسائل مربوط به حقوق بشر مشاهده می شود، از جمله در آفریقا، آمریکای جنوبی و برخی کشورهای آسیایی و حتی اروپایی و آمریکای شمالی، اما به اعتقاد من منطقه خاورمیانه و شمال آفریقا به دلیل گستردگی مسائل مربوط به آن، از اهمیت ویژه ای در حوزه حقوق بشر برخوردار است و من شخصا بر این منطقه متمرکز شده ام.

خانم اسخاکه در ادامه اظهارات خود به مذاکرات با «محمد جواد لاریجانی»، رئیس کمیسیون حقوق بشر قوه قضاییه اشاره کرد و گفت: ایشان اعلام کردند که در حال حاضر مباحثاتی برای متوقف ساختن اعدام ها در حوزه مواد مخدر، در جریان است. این یک موضوع مهم است که ما می توانیم گفت وگوها را در این زمینه ادامه دهیم. ایران تمایل دارد تا اروپا در جهت پایان دادن به قاچاق مواد مخدار با این کشور همکاری کند. اما ما نمی توانیم در دستگیری افراد و تحویل آنها برای اعدام شدن، کمکی کنیم. این یک بازی برد-برد است و تنها در صورتی به ثمر می رسد که ایران نیز به نوبه خود مجازات اعدام را در این موارد تغییر دهد و ما می توانیم در ارائه راه حل هایی برای رویارویی با قاچاقچیان مواد مخدر کمک کنیم. من شدیدا بر این باورم که ما می توانیم با کمک یکدیگر به راه حل های دیگری برسیم. در این گفت وگوها می توان بر مسائل گوناگونی متمرکز شد، از جمله، چگونگی دسترسی محکومین و متهمان به وکیل، جایگاه خانواده هایشان در این میان و مسائلی از این دست. اینها موضوعات مختلفی است که می تواند مورد بحث واقع شود. ما همچنین می توانیم گفت وگوهایی نیز درباره جایگاه زنان و همچنین خبرنگاران داشته باشیم.

این عضو کمیته فرهنگی، رسانه و آموزش پارلمان اروپا در ادامه به اهمیت موضوع اینترنت و چگونگی استفاده از آن در کشورهای دنیا اشاره کرد و گفت: یکی از مسائلی را که می توان در گفت وگو با مقامات دولت ها مطرح کرد، موضوع اینترنت و سانسور است و اینکه چه اقداماتی در اینترنت مجاز و چه اقداماتی می تواند غیرمجاز اعلام شود. به اعتقاد من این مسئله با ایران نیز می تواند مطرح شود.

وی با اشاره به فعالیت های پارلمان اروپا در حوزه حقوق بشر ادامه داد: در مذاکره با مقامات دولت ها درباره مسائل مختلف مرتبط با حقوق بشر، درصورت عدم توجه آنها در مراحل بعدی اقداماتی چون ممنوعیت واردات کالاهایی خاص که در این کشورها تولید می شوند، صورت خواهد گرفت. برای مثال ورود کالاهایی را که از طریق بیگاری کشیدن از کودکان در چین تولید می شود، در اتحادیه اروپا ممنوع کرده ایم. بنابراین راه های گوناگونی برای پرداختن به مسائل مرتبط با حقوق بشر وجود دارد. به اعتقاد من با توجه به پیشرفت هایی که بویژه در کشورهای فقیر حاصل شده ما در اتحادیه اروپا توانسته ایم نقش مهمی را در مسائل مربوط به حقوق بشر ایفا کنیم.

* روی کالاهای تولیدی سرزمین های اشغالی برچسب زده ایم

اسخاکه در ادامه در پاسخ به سوال خبرنگار فارس در ارتباط با اقدامات عملی صورت گرفته علیه رژیم صهیونیستی در خصوص مسائل مربوط به نقض حقوق بشر در اراضی اشغالی گفت: یکی از اقدامات عملی که در ارتباط با اسرائیل انجام داده ایم، برچسب زدن روی کالاهایی است که از اراضی اشغالی وارد شده است. با این برچسب ها در حقیقت به مردم می گوییم که (در صورت تمایل برای پیشبرد حقوق بشر) چه چیزی را می توانند خریداری کنند و چه چیزی را نمی توانند. ما می خواهیم مسائل حقوق بشر در این منطقه را حل کنیم. به اعتقاد من هم اکنون که طرح ابتکاری «جان کری» وزیر امور خارجه آمریکا درباره فلسطین اشغالی با شکست مواجه شده، این وظیفه اروپا است که وارد عمل شده و طرح مذاکرات دیپماتیک را درباره راه حل دو کشور ارائه دهد. به نظر من باید در این مورد گفت وگو شود.

نماینده جنجالی پارلمان اروپا با تأکید بر اینکه «اگر تمام جهان بخواهند ایران را تغییر دهند اما اگر ایران این تغییر را نخواهد، هرگز تغییر نخواهد کرد»، گفت: اگر در کشوری هم مسائلی وجود داشته باشد، تنها راه حلی که می تواند به رفع این مسائل کمک کند، راه حلی است که از جانب خود این کشور مطرح شده باشد. اگر تمام جهان از آمریکا بخواهند که گوانتانامو تعطیل شود، اما دولت آمریکا و کنگره نخواهند و یا نتوانند با همکاری یکدیگر این اقدام را صورت دهند، این زندان هرگز تعطیل نخواهد شد. ممکن است که تمام دنیا به اسرائیل بگوید که به شهرکسازی ها پایان دهد اما این تغییر باید از درون رژیم اسرائیل حاصل شود.

* تنها به گفت وگو با دولت ها بسنده نمی کنیم

وی در بخش دیگری از اظهارات خود تأکید کرد: در مذاکرات درباره مسائل مربوط به حقوق بشر تنها به گفت وگو با مقامات دولت ها بسنده نمی کنیم و با مردم عادی نیز وارد تعامل می شویم، نظیر آنچه من دو هفته پیش انجام دادم و با کودکان سوری در اردوگاه آورگان دیدار کردم. اینجا است که می توانید داستانی متفاوت را مشاهده کنید و این روایت مردمی است که در گروه هایی بعضا 30 نفره در یک چادر بدون وجود لوازم اولیه مورد نیاز زندگی در یک چادر زندگی می کنند.

عضو کمیته امور خارجی پارلمان اروپا در پاسخ به این سوال که آیا این نهاد اروپایی اقدامی در خصوص نقض حقوق بشر در کشورهای حاشیه خلیج فارس از جمله بحرین صورت داده یا خیر گفت: من قصد داشتم با دولت بحرین وارد مذاکره شوم اما آنها حتی درخواست ویزای من را نیز تأیید نکردند. اما برای مثال در ارتباط با عربستان سعودی می توانم به کمپینی اشاره کنم که سه سال پیش آغاز شده بود تا حق رانندگی زنان را در عربستان سعودی به آنها بازگرداند. در این کمپین که توسط یک زن سعودی آغاز شد، افرادی از کشورهای مختلف به عربستان آمدند و شروع به رانندگی در خیابان های این کشور کردند. زنان عربستانی نیز که این اقدام را مشاهده کردند بیرون آمدند تا از حق خود برای رانندگی کردن در خیابان های کشورشان دفاع کنند و نشان دهند که این حق آنها است.

وی در ادامه با تأکید بر تفاوت بسیار زیاد جایگاه زنان در ایران با عربستان بر خلاف تصور برخی در غرب گفت: به اعتقاد من عربستان سعودی و ایران در این زمینه کاملا متفاوت هستند. برخی هنگامی که صحبت از جایگاه زنان به میان می آید، این دو کشور را با یکدیگر مقایسه می کنند که این صحیح نیست. در عربستان حقوق بیشماری از زنان پایمال می شود. آنها حتی اجازه ندارند بدون اینکه مردشان در کنارشان باشد در خیابان قدم بزنند. چه کسی می گوید که زنان عربستانی نمی توانند به تنهایی این کار را انجام دهند. اگر شما نخواهید چیزی را بشنوید، از هیچ شخص دیگری نیز کاری بر نخواهد آمد. اما به هر حال ما قطعنامه های سیاسی علیه نقض حقوق بشر در بحرین، قطر و اسرائیل و همچنین عربستان سعودی نوشتیم.

این نماینده پارلمان اروپا افزود: اتحادیه اروپا قطعنامه های متعددی را علیه بحرین صادر کرده که همگی نیز در اینترنت قابل دسترسی است. شما حتی می توانید اقدامات صورت گرفته علیه این کشور را از سایت شخصی من چک کنید. همانطور که می بینید یک قطعنامه در ماه فوریه گذشته صادر شده است. قطعنامه های دیگری نیز در سال های 2013 و 2012 و همچنین موارد دیگری علیه این کشور صادر شده است. البته من پیش تر نیز وقتی به ایران سفر کرده بودم این موضوع را شنیده بودم که گفته می شود ما هرگز درباره بحرین حرفی نمی زنیم یا اقدامی صورت نمی دهیم اما حقیقت این است که این اقدامات صورت می گیرد و این وظیفه رسانه ها است که به این موضوعات بپردازند.

خبرنگار فارس پرسید که «علت پرداخته نشدن به موارد نقض حقوق بشر در  برخی کشورها توسط رسانه های مطرح غربی چیست. برای نمونه همانطور که خود شما اشاره کردید تا به حال حتی نام راشل کوری، دختر آمریکایی که توسط اسراییلی ها کشته شد، را نیز نشنیده بودید، اما در عوض برای مثال حادثه ای نظیر اتفاقی که برای ندا آقاسلطان در ایران افتاد و باید گفت که اتفاقی دردناک و غم انگیز بود، آنقدر توسط رسانه های غربی بزرگ و برجسته شد که حتی رئیس جمهور آمریکا نیز بیانیه ای در این مورد صادر کرد». این عضو پارلمان اروپا گفت: اجازه بدهید دلیل آن را بگویم، این به این دلیل است که ایران همیشه به دنبال حرف هایی است که درباره ایران مطرح شده و بحرین نیز به دنبال اقدامات و حرف هایی است که درباره بحرین صورت گرفته است.

وی در ادامه  افزود: من شخصا حتی با «سی ان ان» نیز مصاحبه کردم. من با دیگر رسانه ها نیز درباره بحرین صحبت کرده ام و اینکه در نهایت رسانه ها چه چیزی را منتشر می کنند، دست من نیست. من کارم را دوست دارم و آن را ادامه خواهم داد. ما حتی سازمان های غیرانتفاعی را نیز داریم که در زمینه حقوق بشر فعالیت می کنند. حتی شبکه خبری «یورونیوز» نیز که توسط اتحادیه اروپا تأسیس شد هم اکنون به عنوان یک شبکه خبری مستقل به این مسائل می پردازد. چون اصولا رسانه های خبری باید مستقل باشند. اما به هر حال، تمامی اقدامات و تلاش های صورت گرفته در اتحادیه اروپا درباره حقوق بشر در اینترنت قابل دسترسی است. این تلاش های گسترده اتحادیه اروپا در راستای آگاه ساختن مردم در سراسر جهان است. برای نمونه شاید تعجب کنید که تنها 15 درصد از مردم چین از آن چه که در 1989 در میدان «تیان آن مِن» اتفاق افتاد باخبرند.

* ایران، بحرین نیست!

عضو کمیته امور خارجی پارلمان اروپا در بخش هایی از اظهارات خود نیز به اهمیت ایران در منطقه اشاره کرد و گفت: یک نکته مهم این است که ایران کشوری مهم در منطقه است. ایران بحرین نیست. دلایل بسیاری وجود دارد که کشور شما را به کشوری مهم تبدیل می کند و شما نیز نمی توانید آن را تغییر دهید. به همین دلیل است که ما نیز به مسائل مرتبط با ایران اهمیت می دهیم. زمینه های بسیاری نیز درباره ایران وجود دارد که می تواند ارتقاء یابد. به همین دلیل است که من شخصا نیز تمرکز خاصی بر ایران دارم و به اعتقاد من به همین دلایل عنوان شده اگر ما بیشتر از کشورهای دیگر منطقه بر ایران تمرکز کنیم، این اقدامی مناسب خواهد بود.

وی همچنین در پاسخ به سوال خبرنگار فارس درباره اعدام های انجام شده در آمریکا به ویژه در برخی موارد اعدام معلولان ذهنی گفت: ما حتما این مسئله را زمانی که به آنجا برویم با مقامات مطرح خواهیم کرد. به اعتقاد من اعدام افراد مسئله ای ناراحت کننده است و اقدامی عادلانه نیست. اعدام بسیار وحشتناک است و مرگ نیز دیگر قابل بازگشت و قابل تغییر نخواهد بود.

خانم اسخاکه در ادامه به بخشش های صورت گرفته در برخی موارد اعدام در ایران اشاره کرد و گفت: من بسیار خوشحال شدم وقتی دیدم یک جوان ایرانی پای چوبه دار توسط مادر مقتول بخشیده شد. به نظرم موثرترین اقدام این است که ببینیم چه مواردی از این دست را می توان در ایران ارتقاء بخشید. اگر به آمریکا، بحرین، عربستان سعودی و چین یا حتی کشورهای دیگر نیز نگاه کنید، می بینید که موارد و مسائلی وجود دارد که می تواند بهبود بخشیده شود. شما در کشورتان جوانان بسیاری دارید و باید آینده تان را خودتان رقم بزنید. نکته مهم این است که توجه کنید این آینده چگونه آینده ای باید باشد. به اعتقاد من ساختن آینده و جامعه ای بر اساس ارزش ها و سابقه فرهنگی کشورتان مورد احترام و پسندیده خواهد بود و من شخصا به آن احترام می گذارم.

* نابرابری ها در جوامع اروپایی

این عضو هیئت روابط با آمریکا، ایران، آلبانی، بوسنی و هرزگوین، صربستان، مونته نگرو و کوزوو در بخش پایانی اظهاراتش در پاسخ به سوالی درباره وضعیت حقوق زنان در جوامع غربی و اینکه چرا برای مثال در تبلیغات تجاری غربی از زنان به عنوان یک ابزار استفاده می شود، گفت: این یک موضوع سلیقه ای است به قانون ربطی ندارد. من فکر می کنم زنان در جامعه من خیلی قوی هستند. اما در عین حال مشکلاتی نیز وجود دارد. برای نمونه ما زنانی داریم که شغلشان همانند مردان است و به میزان مردان کار می کنند اما به اندازه آنها پول درنمی آورند. این منصفانه نیست. مشکل دیگر نگهداری از کودکان است. پرستاری از کودکان بسیار پرهزینه است. بنابراین مقرون به صرفه است که زنان به جای اینکه سرکار بروند در خانه فرزندانشان را نگهداری کنند. این خوب نیست. ما هم می خواهیم آنها بتوانند بچه هایشان را نگه دارند و هم فرصت اینکه  فعالیت اجتماعی و اقتصادی انجام دهند را داشته باشند. دولت باید فکری برای این بکند. بنابراین موضوعاتی در جامعه ما هستند و ما مشکلاتی داریم. فکر نمی کنم که تبلیغات یکی از آن مشکلات باشد. ما منتقدان بسیار قدرتمندی در هلند داریم. بحث های زیادی انجام می گیرد که خواستار بهبود حقوق برابر زنان و مردان هستند. حقوق برابر برای اقلیت ها. من از اینکه جامعه خودم مورد انتقاد قرار بگیرد واهمه ای ندارم.

وی در پایان تأکید کرد: هیچ کس نمی تواند مدعی شود که ما (در اروپا) مشکلاتی نداریم اما هر روز تلاش می کنیم که دموکراسی را بهبود ببخشیم. وقتی به ایران آمدیم انتقاد زیادی به ما شد. فکر می کنم این انتقادات کمک کننده است. این بحث ها و گفت وگوها مفیدند. وقتی ما قطعنامه ای صادر کردیم مجلس ایران نیامد با ما وارد گفت وگو شود، گفت خداحافظ ما نمی آییم. بیایید بگویید چه چیزی را دوست ندارید و مایلید در چه موردی بحث صورت بپذیرد. این دلیلی است که ما میزگرد تشکیل می دهیم و با یکدیگر گفت وگو می کنیم.