آقای ظریف برای خودش حرف می‌زند!

اسماعیل کوثری، عضو کمیسیون امنیت ملی است. می گوید نه تنها جنس دلواپسی هایش از جنس مردم است بلکه مانند قشر پایین ساده و بی آلایش زندگی می کند تا شرایط زندگی آنها را درک کند. کوثری این دلواپس بودن را وظیفه یی می داند که بر دوش شان قرار گرفته اما در مورد اینکه کجای قوانین کشور هم اکنون نقض شده که وی در جایگاه نماینده مجلس، تیم هسته یی را نقض کننده منافع ملی می داند، سوالی است که در این گفت وگو طرح شده است و پاسخ های این نماینده به قضاوت مخاطبان. چرا که این روزها برخی از مردم دلواپسی های خود را در فضاهای مجازی و شبکه های اجتماعی مطرح می کنند و می گویند دلواپسی ما اینهاست. می پرسند چرا دلواپسی ما با دلواپسی افرادی که در این همایش شرکت داشتند اینقدر فرق دارد. به همین دلیل به سراغ اسماعیل کوثری رفتیم تا او پاسخگوی آیا تصور می کند جنس دلواپسی اش با دلواپسی بدنه اجتماعی دچار یک پارادوکس نیست؟


آقای کوثری، برخی منتقدان همایش هفته گذشته، می گویند دلواپسی شما با دلواپسی مردم فرق دارد؟

چه کسی می گوید دلواپسی ما با مردم فرق دارد و این از کج فهمی هر کسی است که این برداشت را دارد. هیچ موقع شما نمی توانید یکی را پیدا کنید که از این دلواپس ها، دلسوزتر باشند.

دقیقا دلواپس چه هستید؟

اعتبار و حیثیت نظام ما زیر سوال رفته است.

پس چرا آن هشت سال دلواپس نبودید وقتی احمدی نژاد کاری کرد که تمام دنیا با ما بد شود؟

خب وقتی دنیا با ما خوب باشد برای ما کاری می کنند؟ تا الان نتوانستند یک دلار برای ما از آنها بگیرند.

اما مردم می گویند که از زمانی که دولت روحانی سر کار آمده...

شماها از مردم برای من حرف نزنید. حرف از خودتان بزنید. من هیچ موقع قبول ندارم که شما جماعت از طرف مردم صحبت کنید.

اما رسانه رابط بین مردم و شما سیاستمداران است و من به نقل از واکنش هایی که این چند روز در فضای مجازی ایجاد شده است، این سوالات را می پرسم؟

نه این بازی است که شما مطبوعات در می آورید وگرنه مردم هیچ موقع این طور فکر نمی کنند وزیری که 850 میلیارد تومان ثروت دارد، دل می سوزاند برای مردم یا کسی که همه وجودش را برای نظام گذاشته است.

بزرگ ترین اختلاس ها و وام ها از بانک ها توسط افرادی صورت گرفته که نزدیک ترین اشخاص به ساحت قدرت در دولت قبل بودند وقتی فسادهای بزرگ بانکی رخ می داد، هم نگران بودید؟

ببینید از این حرف ها برای من حداقل نزنید. این حرف ها برای امثال ما تکراری است برای سوءاستفاده کردن است. از این جملات و کلمات برای ما به کار نبرید. چون نه تنها قبول ندارم بلکه به صراحت می گویم این سیاسی بازی است.

اما این حقایقی است که در دولت احمدی نژاد رخ داده، نمی توانیم پاکش کنیم.

حقیقت را چه کسی تعیین می کند. حقیقت را اعتماد تعریف می کند ؟

خب مسلما حقیقت را نهادهای نظارتی تعیین می کنند. مثل مجلس وقتی گزارش سه هزار میلیاردی را می خوانند.

اختلاس باید پدرشان را در بیاورند حتی قوه قضاییه کوتاهی کرده که پدرشان را در نمی آورند. حتی عوامل اصلی شان را اعدام کنند.

آقای کوثری برگردیم به محور اصلی. شما معتقدید جنس دلواپسی هایتان با دلواپسی های مردم یکسان است؟

ببینید ما از بطن جامعه این دلواپسی را داریم وقتی این میزان افتخار به دست آوردیم و به راحتی زیر سوال ببرند.

آقای ظریف می گویند هر تصمیمی در بخش هسته یی می گیرند با تایید و صلاحدید مقام معظم رهبری است.

نخیر؛ آقای ظریف برای خودش حرف می زند. به رهبری چه کار دارند و هر کی از خودش باید صحبت کند. چرا سوءاستفاده از رهبری می کنند.

می گویند سیاست های هسته یی بدون هماهنگی با رهبری نمی شود. آقای لاریجانی و قالیباف هم که همین حرف را می زنند.

قبول ندارم. هر کسی این حرف را می زند، تصمیم دارد از رهبری سوءاستفاده کند.

آقای کوثری مردم می گویند شما چرا این هشت سال دلواپس نبودید وقتی ارز گران شد؛ داروهای بیماران سرطانی نایاب شد و می مردند.

خب من از شما می پرسم چرا وزرای همین دولت روحانی نگذاشتند ارز به زیر سه هزار تومان برسد؟

بانک مرکزی معتقد بود که این کاهش صوری است و حبابش می ترکد و بازار دوباره نابسامان می شود و نرخ واقعی نیست.

اولا اینکه به ما ربطی ندارد. دوم اینکه اگر این طور است که خب در دولت احمدی نژاد هم همین فکر را می کردند.

آقای کوثری مردم این مصاحبه را می خوانند و می دانید که همه می دانند واقعیت این نیست. باز برگردیم رو ی همان سوال اول؛ مردم می پرسند آیا شما نگران کودکان کار، بچه های کپرنشین هستید؟

بچه های کپرنشین کسی را می خواهند که شبیه خودشان زندگی کند. نه وزرایی که میلیاردی ثروت داشته باشند.

حاج آقا در مورد خودتان صحبت کنید. شما نگران این کودکان هستید یا نه؟ نگران این میزان فقر؟

من اگر نگران شان نبودم که عین آنها زندگی نمی کردم.

پس چرا آن هشت سال نگران شان نبودید؟ وقتی میلیاردها دلار درآمد بالای نفتی به دست می آوردیم اما هنوز مدرسه کپری داریم؟

مگر وقتی دلواپس بودم باید می آمدم به شما رسانه ها می گفتم که دلواپس شان هستم.

دلواپسی تان در عملکردتان باید دیده شود. شما از دولتی طرفداری کردید که در هشت سال تورم را هر روز بالاتر برد و هیچ وقت پاسخگوی گزارش های دیوان محاسبات از گم شدن بخشی از بودجه ها نبود.

این تحلیل غلط شماست. تا وقتی در مسیر حرکت می کرد طرفدارش بودیم اما زمانی که منحرف شد خودمان مخالفش شدیم. علیه احمدی نژاد و رحیمی و مشایی خودمان حرف زدیم. شماها نمی خواهد در مورد سکوت ما صحبت کنید. شماها خودتان سکوت کرده بودید و اصلا جرات نداشتید یک کلمه حرف بزنید اما ما به آنها می گفتیم که در حال اشتباه هستید.

آقای کوثری برعکس بود. منتقدان نقد می کردند اما طیف شما سکوت کرده بود.

ما وامدار هیچ یک از شما منتقدان نیستیم.

آقای کوثری، مردم معتقدند که از زمان ریاست آقای روحانی یک آرامش نسبی در کشور حاکم شده...

با این قیمت های سرسام آور به رفاه می رسند؟

طبق اعلام بانک مرکزی تورم ابتدا و انتهای سال نشان از کاهش بالای 15 درصد دارد.

خب بله، باید این را بگویید. اما بین مردم بروید و قضاوت کنید.

پس شما اعتقاد ندارید که مردم دلواپسی شان با شما فرق دارد؟

نخیر. این برداشت شما رسانه هاست که با دید بدبینانه نگاه می کنید.

همان طور که شما در آرامش این همایش را برگزار کردید، تصور می کنید منتقدان تان هم چنین فرصتی را دارند؟

ما در یک آرامش همایش را برگزار کردیم؟ چرا نگذاشتند در همان سالنی که در نظر گرفته بودیم برگزار کنیم؟ نمی گفتند که باید بروید در یک فضای سربسته برگزار کنید که مردم شما را نبینند. اینها می خواهند هیچ کس هیچ حرفی نزند و ما سکوت کنیم.

شما هم که سکوت نکردید و از ابتدای این دولت با آزادی کامل انتقاد کردید.

سکوت هم نمی کنیم. هر جایی که ببینیم باید وارد شویم، وارد می شویم و به هیچ کس هم نگاه نمی کنیم.

خب این فرصت نباید به طور مساوی برای همه برقرار باشد؟ یعنی اگر منتقدان شما هم فردا همایشی برگزار کنند، صدای اعتراض طیف دلواپس بلند نمی شود؟

این را دیگر خود قانون می داند. ما که مجوز گرفتیم. بروند همایش بگذارند و کسی جلویشان را گرفته است. (خنده) الان که مسوولیت دست دولت تدبیر و امید است خب به این افراد هم مجوز بدهد. دست ما که نیست. ما که تصمیم نمی گیریم. ما که تابع قانون هم بودیم و جایی که آنها تعیین کردند، همایش مان را برگزار کردیم.

برخی معتقدند که این همایش در آستانه مذاکرات ژنو، کارشکنی بود. حال اینکه همین افراد در دولت قبل مدام می گفتند یک دست باید از دولت احمدی نژاد حمایت تام کرد.

چون تیم مذاکره کننده قبل به مجلس می گفت ما حمایت شما را می خواهیم و ما هم حمایت می کردیم. این تیم نه تنها حمایت ما را نمی خواهد بلکه می گوید که شما نامحرم هستید.

آقای کوثری برخی مخاطبان شما این نقد را این روزها مطرح می کنند که دقیقا مشکل شما همین جاست که در دولت روحانی سهیم در قدرت نیستید و از قدرت بیرون رفتید و ناراحتی تان هم از این امر نشات می گیرد.

اصلا ما دنبال قدرت نیستیم. قدرت یک مسوولیت است که ما الان همین مسوولیت را داریم. اما ما دنبال قدرت نیستیم. دنبال عزتیم.

آقای ظریف هم گفتند که این عزت در صلح با دنیاست نه جنگ با دنیا؟

آقای ظریف نظر خودش را می گوید. مگر من هر چیزی می گویم را آقای ظریف قبول دارد که هر چیزی که ایشان می گوید را ما قبول داشته باشیم؟

وظیفه اجرایی با دولت است؟ قوه مجریه دولت است و قوه مقننه، مجلس است.

یعنی مجلس هیچ حق و اختیاری ندارد؟

در حوزه قانونگذاری یا اجرا؟

آها. یعنی مجلس هیچ کاره است.

آقای کوثری شما که خودتان در این مورد استاد هستید. مجلس در حوزه قانونگذاری و نظارت مسوولیت دارد نه حوزه اجرا.

خب قوه مقننه ناظر است که بر حسن اجرا باید نظارت کند.

مرز این نظارت با دخالت در عملکرد دولت چطور تعریف می شود؟

جایی که خلاف قانون عمل کنند، مجلس باید وارد شود.

الان دقیقا سوال این است که کدام قانون و چگونه نقض شده است ؟

بحث چارچوب توافقات است و ما می گوییم توافقات اولیه مورد قبول نیست.

بر اساس کدام بند قانون؟

ما می گوییم که همه چیز را از دست دادند.

آقای کوثری این امر سلیقه یی نیست؟ براساس کدام بند قانون این صحبت را می کنید؟

ما نظارت که می کنیم این موضوع را می بینیم.

خب کدام بند قانون توسط مذاکره کنندگان نقض شده است؟

من دارم می گویم که این چیزهایی که به دست آوردیم الان به راحتی از دست می رود.

خب منتقدان نگاه شما می گویند، محتوای تمام صحبت های شما حکایت از آن ندارد که عملکرد دولت مغایر با یک اصل قانون بوده و وقتی شما می توانید این طور تذکر بدهید که یک بند قانون نقض شده باشد.

به همین دلیل هم از وزیر سوال کردم.

آقای کوثری دقیقا سوال منتقدان از شما این است که کدام بند قانون نقض شده که وزیر امور خارجه را احضار می کنید؟

من می گویم که این توافق انجام شده، مورد قبول نیست.

جسارتا چون شما نماینده مجلس هستید مخاطبان انتظار دارند که بر اساس قانون حرف بزنید و بگویید بر اساس قانون فلان و بند فلان، مذاکره کنندگان برخلاف نص صریح قانون عمل کرده اند.

ببینید این را که من تنها نمی گویم. خیلی از افراد دیگر هم این را می گویند.

اما از شما که نماینده مجلس هستید انتظار دارند که دقیق صحبت کنید.

ببینید اینها آمدند و تیم مذاکره کننده را تغییر دادند و ترکیب تیم مذاکره را به هم زدند.

آقای کوثری تعیین ترکیب تیم جزو اختیارات دولت است. شما نماینده پرسابقه و با تجربه یی هستید. مخاطب های شما انتظار دارند که وقتی صحبت می کنید، صحبت هایتان مستدل باشد. شما ابتدای این صحبت ها گفتید که ما ناظر بر اجرای قانون هستیم. اگر قانون نقض شود باید تذکر بدهیم.

ما ناظر بر توافق هستیم. آنجا که قانون نیست. توافق ها را بر اساس قانون بین الملل انجام می دهند که به ما ربطی ندارد.

خب شما بر اساس کدام بند قانون معتقدید که توافق انجام شده خلاف قوانین کشور است؟

ببینید حرف ما این است که دقیقا چیزهایی که به 1+5 داده شده است و چیزهایی که گرفته شده است برابری نمی کند.

وزارت امور خارجه معتقد است که این برداشت سلیقه یی شماست و در عمل این طور نیست. شما هم هشت سال برای این سلایق وقت داشتید؟

خب ما در این هشت سال که همه چیز را گرفتیم. 20 درصد را اجرایی کردیم.

آقای کوثری، گروه دلواپس به رای مردم احترام می گذارند؟

حتما احترام می گذاریم.

مردم در 24 خرداد، بین آقای جلیلی و روحانی، آقای روحانی را انتخاب کردند. آیا این رای یک «نه» به نگرانی های شما نیست که اگر قرار بود شبیه شما نگران باشند، آقای جلیلی را انتخاب می کردند؟

ما به قانون احترام می گذاریم نه هر شخصی که مردم انتخاب کنند.

شما که تا اینجا نفرمودید کدام قانون نقض شده است. اما مردم را اگر به عنوان مخاطب به حساب بیاوریم آنها سیاست خارجی روحانی را به سیاست خارجی آقای جلیلی ترجیح دادند؟

ببینید همین هایی که به آقای روحانی رای دادند پس چرا در یارانه ثبت نام کردند و 93 درصد ثبت نام شد.

آقای کوثری این دو موضوع از هم جدا نیست؟ مردم در ثبت نام یارانه آزاد نیستند؟ علاوه بر این آقای روحانی گفته بود که اگر من بیایم به مردم یارانه نمی دهم که حالا از ثبت نام مردم چنین تعبیری کنیم؟

ببینید اینجا که به ضررتان می شود، حرف را تغییر می دهید.

آقای کوثری این سوءاستفاده از ثبت نام مردم نیست که چوب شود و به سر دولت بزنند که مردم به شما «نه» گفتند؟

نه چه کسی خواسته به سر دولت بزند. من می گویم مردم تصمیم می گیرند و به رای مردم احترام بگذاریم.

سوال من هم همین بود. چرا دلواپس ها به رای مردم در انتخاب روحانی نسبت به آقای جلیلی احترام نمی گذارند؟

این حرف یعنی ما باید به دهان خودمان چسب بزنیم و سکوت کنیم؟ نخیر این اشتباه است و خیال می کنید که وقتی دولت تان روی کار آمد همه باید مطیع باشند.

منبع: اعتماد